說(shuō)到張藝謀的印象系列，自然難以回避王潮歌和樊躍這兩個(gè)名字。10年前，張藝謀、王潮歌和樊躍一起創(chuàng)作了印象劉三姐，由此開(kāi)創(chuàng)大型實(shí)景演出的新模式；10年后，王潮歌獨(dú)自挑大梁，創(chuàng)作了大型情境體驗(yàn)劇又見(jiàn)平遙。記者專訪王潮歌。王潮歌感嘆10年轉(zhuǎn)瞬即逝的同時(shí)表示，也為自己能夠創(chuàng)造出情境體驗(yàn)劇這個(gè)演出新模式感到自豪。
記者：《又見(jiàn)平遙》這種“情境體驗(yàn)”式的演出模式，是您和團(tuán)隊(duì)在國(guó)內(nèi)首創(chuàng)的，它的特別之處在哪？
王潮歌：第一，我們解構(gòu)了劇場(chǎng)。劇場(chǎng)本身由觀、演兩部分組成，觀眾席和演出區(qū)。當(dāng)把這兩個(gè)部分打亂，重新設(shè)計(jì)空間，是了不得的一件事。為了這個(gè)事，我和我的搭檔樊躍畫(huà)了無(wú)數(shù)張圖。另外一個(gè)是觀眾的心理。傳統(tǒng)的是觀眾坐在那兒，演員演得好就鼓掌，演不好就不鼓掌。
但這次把所有的規(guī)矩打破，觀眾需要走著看。并且在走的過(guò)程中不受控制，想坐下，想坐哪個(gè)地方看，都由他們。我能否在他們行動(dòng)過(guò)程中，依然讓他們有藝術(shù)享受，并且能夠有一些表演細(xì)節(jié)抓住他們？這個(gè)事情挑戰(zhàn)巨大。不管怎樣，這一步邁得值得，起碼我給中國(guó)人提供了一個(gè)不一樣的體驗(yàn)演出的方法。
又見(jiàn)平遙門(mén)票現(xiàn)在有優(yōu)惠。
記者：您不僅是導(dǎo)演、策劃，還是這部劇的編��？ 王潮歌：這也是我很自豪的一點(diǎn)，同時(shí)作為導(dǎo)演，這也是費(fèi)心思的一次。這個(gè)故事的劇本是由我來(lái)寫(xiě)的，在創(chuàng)作過(guò)程中，有一部分是我閱讀了大量平遙的歷史，也跑到平遙城里去體驗(yàn)生活，然后回到北京一點(diǎn)一點(diǎn)寫(xiě)。
記者：這大概是怎樣的一個(gè)故事？
王潮歌：這部戲敘述趙家票號(hào)的東家趙義碩，他的分號(hào)掌柜王掌柜家產(chǎn)在沙俄被罰沒(méi)了，全家13口都沒(méi)了，只留下一個(gè)男孩。這件事是真實(shí)的歷史。而平遙城的人認(rèn)為，平遙城九九八十一姓，一姓人都不能少，一支都不能斷。城里挑選出人來(lái)組成鏢隊(duì)到沙俄，七年過(guò)后，趙東家本人連同鏢師全部死在途中，而王家血脈得以延續(xù)。
記者：講述血脈傳承這樣一個(gè)并不新鮮的話題，會(huì)不會(huì)過(guò)時(shí)了？
王潮歌：血脈、宗族在今天來(lái)說(shuō)，大家可能覺(jué)得有那么嚴(yán)重嗎？但是在中國(guó)傳統(tǒng)的戲曲故事中，包括像《趙氏孤兒》，很多都在說(shuō)明血脈的重要。這種中國(guó)人特有的宗族觀念一直到今天都還在。比如春節(jié)回老家過(guò)節(jié)，家族的人要團(tuán)聚。所以我在這里面描述這樣一個(gè)血親故事、姓氏的故事、傳承的故事，我認(rèn)為不僅不過(guò)時(shí)，而且恰逢其時(shí)。
記者：劇本創(chuàng)作過(guò)程順利嗎？
王潮歌：劇本寫(xiě)了非常長(zhǎng)的時(shí)間。我特別希望觀眾聽(tīng)清楚這樣的故事，但是容量那么小、線路那么復(fù)雜，大家聽(tīng)起來(lái)費(fèi)勁，怎么辦？想了很多的辦法。大家知道，要不然叫話劇，要不然叫舞劇，要不然以表演為主，要不然以敘事為主，我非要把它們放在一起，這也費(fèi)大勁了。
記者：創(chuàng)作劇本的過(guò)程中，您自己的情感是不是和平遙的歷史融合在一起了？
王潮歌：寫(xiě)劇本的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很奇怪的事情。大概寫(xiě)到三分之一的時(shí)候，那些人物已經(jīng)不聽(tīng)我的了，他們可以自動(dòng)成長(zhǎng)，好多場(chǎng)景慢慢地出現(xiàn)了，并不是我在構(gòu)思，好像這人物天然就在那里；寫(xiě)到三分之二的時(shí)候，好像就是他們借由我的抒寫(xiě)，把話說(shuō)出來(lái)。所以劇本完成一直到今天，包括我像你們一樣在旁觀、看這個(gè)演出的時(shí)候，會(huì)有雞皮疙瘩一下起來(lái)的情景。開(kāi)始我覺(jué)得，是不是自己特別自戀，后來(lái)也問(wèn)其他人，他們的感覺(jué)和我一樣，所以挺欣慰的。
記者：就是說(shuō)完全顛覆了人們之前看演出的概念？
王潮歌：演出形式是在空間上和時(shí)間上的兩次擊碎。每個(gè)觀眾站的位置不同，看到的表演也會(huì)有所不同。這個(gè)空間，我們做的這個(gè)擊碎，真是冒了天下大的風(fēng)險(xiǎn)，就是做一個(gè)導(dǎo)演的大風(fēng)險(xiǎn)。
記者：那您是不是為觀眾也做了設(shè)計(jì)？
王潮歌：是的，這就是空間的分配。全國(guó)各地那么多的演出，可能對(duì)題材、形式或者高科技手段有很多要求，但真正把觀眾當(dāng)成設(shè)計(jì)的一個(gè)方向的戲還沒(méi)見(jiàn)過(guò)。所以我在導(dǎo)演這個(gè)戲的時(shí)候，就在設(shè)計(jì)觀眾進(jìn)入場(chǎng)景后怎么走，能不能讓他順利到達(dá)一個(gè)地點(diǎn)，能不能讓他感受其中我們想表述的一個(gè)內(nèi)容。
記者：這樣的創(chuàng)作，您有借鑒嗎？
王潮歌：這個(gè)形式，我覺(jué)得挺前衛(wèi)的，雖然我們講的故事很傳統(tǒng)、很樸實(shí)。其實(shí)在西方的環(huán)境戲劇里，在多少年前有過(guò)一個(gè)風(fēng)潮在探索這個(gè)方法，就是穿來(lái)穿去，但是基本上用的是現(xiàn)代舞或者現(xiàn)代劇行為藝術(shù)的語(yǔ)匯來(lái)做的。而我們與他們巨大的不同，是這種方式非常分散而戲劇結(jié)構(gòu)很密整，就是故事我必須講清楚了，而且希望能夠達(dá)到情感的感動(dòng)。所以我認(rèn)為這是我們中國(guó)人獨(dú)創(chuàng)的，也是在全中國(guó)范圍內(nèi)的首次。
記者：表現(xiàn)平遙可能有很多方面、很多層次，您為什么選擇這樣一個(gè)故事？
王潮歌：平遙有2800年，因?yàn)椴粩嘤腥嗽谶@里繁衍生息，我們的宗族觀念才能在這兒留存。這個(gè)城到現(xiàn)在依然活著，里面還有人在生活，就是因?yàn)樗朗来鷽](méi)有離開(kāi)這個(gè)地方。我沒(méi)有選取這個(gè)故事，我選取的是這座城，是在這城里面一代一代繁衍下去的人。
記者：您認(rèn)為這種創(chuàng)新會(huì)贏得大眾的歡迎嗎？
王潮歌：我按照我們十年前第一次做實(shí)景演出，做《印象劉三姐》的邏輯，我覺(jué)得這種模式可能又一次在中國(guó)會(huì)流行。這樣還不影響戲劇的表達(dá)，還不影響情感的傳遞，還不影響觀眾吸收藝術(shù)營(yíng)養(yǎng)的過(guò)程。雖然第一個(gè)吃螃蟹的人比較勇敢，不過(guò)在身上“挨刀”的可能性也大。
記者：創(chuàng)作過(guò)程中心態(tài)有什么變化？
王潮歌：開(kāi)始時(shí)，我數(shù)次感覺(jué)到我錯(cuò)了——邁半步就得了，萬(wàn)一走錯(cuò)掉下懸崖我肯定完蛋！我還想搭成一個(gè)規(guī)規(guī)矩矩的舞臺(tái)在上面唱、跳得了，干嗎非要做這么大的調(diào)整呢？我現(xiàn)在回想那個(gè)滋味，就覺(jué)得有點(diǎn)受不了。不是辛苦，也不是絕望，而是恐懼。那種恐懼就是，人家花了這么多錢(qián)請(qǐng)你幫忙做這件事，你給人家弄砸了怎么辦？
記者：我們知道您和張藝謀、樊躍是“鐵三角”，以后是不是就各自為戰(zhàn)呢？
王潮歌：這是我們商量好的，我們希望每個(gè)人的表達(dá)更充分更極致。張藝謀導(dǎo)演“又見(jiàn)”系列沒(méi)有參加，樊躍導(dǎo)演是我特別重要的伙伴，劇院的設(shè)計(jì)，包括所有的結(jié)構(gòu)、這些房子所有布局，每一個(gè)柱子、釘子都有他的心血，沒(méi)有他就沒(méi)有這個(gè)劇院。只是后來(lái)排戲、導(dǎo)戲、寫(xiě)劇本的時(shí)候就剩我一個(gè)了。變成這樣，就是三個(gè)人調(diào)整一下，但是我們?nèi)齻�(gè)人不分家，沒(méi)有任何矛盾，也沒(méi)有任何從屬關(guān)系，跟十年前一模一樣。
記者：您前面有七個(gè)印象，這一次為什么叫《又見(jiàn)平遙》，不叫“印象平遙”？
王潮歌：顯然這個(gè)戲不是“印象”，因?yàn)?#8220;印象”是實(shí)景演出，大山大水里面，要求是寫(xiě)意的一筆。而現(xiàn)在幾乎是工筆畫(huà)，它完全不是“印象”的品類，不是實(shí)景演出，不是寫(xiě)意的心情和抒懷。
“印象”不僅僅是一個(gè)名字，它也是我們導(dǎo)演的一個(gè)手法，蓋出來(lái)的劇場(chǎng)不是實(shí)景的，而且戲劇的表達(dá)方式、導(dǎo)演的方式全都變了，所以它就叫“又見(jiàn)”，它和“印象”是并行的品牌，以后我要再做實(shí)景的，它可能又是叫“印象”。像我們馬上要做的五臺(tái)山，就是《又見(jiàn)五臺(tái)山》，我們還是要蓋一個(gè)劇場(chǎng)，在這個(gè)劇場(chǎng)里面說(shuō)一些佛教的故事。
